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<p> 涂猛：这当中有一个概念问题，我们专门把希望工程的服务商标在国家工商局注册的，没有通过我们的，它不应该叫希望小学，我们也无从知道社会到底捐了什么钱，他们自己取名字叫希望小学，这样的学校有多少我们无法掌握。</p>
<p> 虽然青基会并不了解民间渠道援建的希望小学被撤并的数量，但有一个数字却能给我们提供一些参考。</p>
<p> 记者：如果不是单纯说希望小学，整体农村的小学这些年撤销的情况你们了解吗？</p>
<p> 涂猛：应该讲是一个锐减的趋势，我们看到相关的一些数据，1985年的时候全国农村的小学是83万所，到2007年还有34万所，就是59%的学校已经没有了，基本上已经被撤并了。</p>
<p> <strong>希望小学尴尬现状的原因</strong></p>
<p> 记者：鑫源希望小学是夏茅平村地处快到山顶这个地方，这个村是山区，居民住得很分散，这个小学在刚建成的时候，从山下到山顶，村上所有的孩子都在这儿上学，所以当时有150多个学生，但是后来山上的好多居民搬迁到了山下，还有一些外出打工的人把他们的孩子也带出去了，再有山下的那些孩子在附近的村子上学比这里方便，所以生源急剧减少，到2003年学校撤并的时候只剩下了不到十个学生和一个老师。</p>
<p> 记 者：近十年来，我们国家有很多希望小学被撤并了，而且有些学校其实建成不久就被撤销了，您认为这其中最主要的原因是什么呢？</p>
<p> 范先佐：最主要的原因可能是当初在建小学的时候缺少科学的规划。</p>
<p> 范先佐，华中师范大学教育学院教授，他主持的国家级研究课题，中西部地区农村学校合理布局研究，通过对湖北、河南、广西等六省自治区，177个乡镇中小学布局调整的调研，对上世纪90年代中后期开始，我国农村地区进行的中小学布局大调整的背景、目的、成效与问题等进行了全面分析。</p>
<p> 记 者：您的主要依据是什么呢？</p>
<p> 范先佐：主要依据就是当时我们在，包括建希望小学和整个农村中小学的普及义务教育的过程中，没有注意到一个问题就是人口逐步减少，从20世纪70年代强有力推行计划生育政策以后，我们的学龄人口是在逐步地减少。我举一个例子，湖北省英山县，英山县有多少人口，有40万人口，1998年当年新出生的孩子是3980多个，到2004年只有1980多人。</p>
<p> 根据教育部公布的，2007年全国教育事业发展统计公报，2007年全国小学在校生人数10564万人，而1998年全国小学在校生是13953.8万人，九年间减少了3300多万，范教授认为如果当初政府有关部门能对此进行科学的规划，有些问题应该是可以避免的。</p>
<p> 范先佐：学龄人口是可以推算出来的，比如说到2020年结束义务教育，可能就是在2006年到2014年，这一段我们有多少育龄妇女，她的生育是怎么样的情况，我想由计生部门联手这个工作是可以做的。另外还可以考虑出外打工的有多大比重，外出农民工把孩子带到城里，这样一算应当说是可以算出来的，并不是很难。</p>
<p> 马玉国(湖北省长阳县县长)：当时不这样上的话，很可能一半的孩子没地方读书。当时400所，现在90所，不能简单的一个数字比，为什么呢？那个时候交通不方便，学校通村公路没有，孩子们有的远的要走10多里地，才能去上个小学，如果当时不是到处布点的话，有的可能要走30里路，30里路孩子怎么走，他只有不读，布点现在你可能认为它好像密了一点，但是现在有通村公路，过去没有，步行。</p>
<p> 记者：那您觉得现在造成这种先建后撤的尴尬局面，我们当初有没有其他可以替代的措施？</p>
<p> 马玉国：你比如说有一些地方临时办一些教学点，等到学龄人口逐步减少的时候，这些教学点可能自然消失了，他就到中心学校等等这样一些学校，当时的一种布局原则是叫做村办小学、乡办初中，现在看来这种村办小学、乡办初中并不一定是科学的。</p>
<p> <strong>基层领导曾经争相办学互相攀比</strong></p>
<p> 主持人：在范教授看来希望小学大量被撤并的重要原因之一是我国计划生育政策下的大量学生生源的减少，这个原因尽管是不可避免的，但是从另外一个角度来看的话，却说明了一个事实，也就是说当初农村教育的规划性问题，当初农村大量建设希望小学，尤其是民间自发援建的那一类希望小学是否存在着一定的盲目性呢？</p>
<p> 在长阳县记者采访到了时任长阳县津洋口镇党委书记田科举，他在任的时候曾经接受过大鹏和春华两所希望小学的捐助扩建工程。</p>
<p> 记者：在建的时候，你们有没有考虑到将来它会怎么样，甚至于周边有多少学校？</p>
<p> 田科举：确实那时候对这方面考虑还是不够周全。</p>
<p> 记者：当时建这个学校的时候，你们主要考虑的是什么？</p>
<p> 田科举：像村办学校当时还是考虑资金的投资，因为当时的94年、95年投资了20万还是不容易，不简单的，因为资金还是没有现在这样多，经济没有现在这样发达，所以说他们能够同意在那里建一所学校，我们就同意在那里建了。</p>
<p> 据田书记说，最多的时候一个村曾有四到五所小学，这与当时一个大的政策背景有关系，那就是全国普及九年义务教育工作在津洋口镇正在展开。我国1986年颁布的《义务教育法》明确提出，实行九年制义务教育，之后国家提出了到本世纪末基本普及九年义务教育的目的，为了完成普九所要求的入学率，校舍建设等软硬要求，全国各地对中小学进行了大量的改造，田科举这样回忆当时的情景。</p>
<p> 田科举：当时村要求让我们到乡镇，就是县级要求我们，多少指标要完成，到处参观。</p>
<p> 记者：那时候给你们什么指标？</p>
<p> 田科举：那时候就是危房要消灭。</p>
<p> 津洋口镇的情况如此，那么整个长阳县的情况如何，我们记者也采访到了时任长阳县办公室主任的刘永常。</p>
<p> 刘永常：90年代初期我们有600多所学校。</p>
<p> 长阳因为地处山区比较贫穷落后，所以90年代中期大多数村民分散而居，为了能够保证每个学生都有书读，于是就出现了上述现象，同时由于分级管理，县管高中，乡镇负责初中，小学直接由村自己来办学，所以村里办学的主动性就更强。</p>
<p> 刘永常：村长们、书记们、乡镇的领导都争相的办学，互相攀比，大家互相竞争，说你能办学我也能办学，本来这个学校，我们邻村的学生都可以到这个学校上学，但是后来你办得起学，我也办得起，所以我们村里也办学，好像成了那么一种竞争的态势。 <span>
