高校继续扩招能缓解就业难问题？金融危机背景下如何解决大学生的就业难？广东外语外贸大学副校长顾也力、中央教育科学研究所博士研究员储朝晖做客大洋网与搜狐网联合直播室，就教育与就业难问题支招。
主持人：各位网友大家好，欢迎您收看今天的两会系列访谈，来到我们直播的两位嘉宾是中央教育科学研究所博士研究员储朝晖先生，坐在我旁边的是全国政协委员，广东外语外贸大学副校长顾也力先生，欢迎两位。今天跟大家讨论是关于教育改革和就业方面的问题，现在很多人议论，大学生找工作难是因为教育方面出了问题，你们两位是什么看的？
顾也力：现在两会也好，平时也好，对大学生就业的问题一直是热点，但是感觉是整体问题，现在就业有几大块，一个是大学生就业，一个是城镇登记失业人口大概是800多万，农民工这一块大概有近2千万，大学生09年毕业生是610万左右，加上去年100万左右，一起是710万。其实大学生就业是国家整体就业的一部分，为什么他们的热点这么大，主要他们的就业层次要求比较高，同时在某种意义来讲，也关系到教育本身的问题。
主持人：因为大家都有比较，以前的大学生出来工作都不愁工作，现在大学生都说一毕业就等于失业。
顾也力：是否说失业，我个人感觉国家不是没有大学生就业的岗位，岗位是有的，我刚刚说了层次，这个层次要求的岗位和他要求的期望值，以及作为大学生天子骄子投入和产出不对等，所以我从这个问题谈起，从就业角度来说，我个人认为大学生毕业因为有这么高的期望值，基本都想去高薪、环境好的岗位，另外对自己未来发展有帮助的岗位，实际上国家提供这样的岗位是有限的，而且基本都集中在经济发达的地方，以广东的情况看，大学生毕业都想去深圳、广州，甚至是珠海都得考虑。
主持人：尤其是珠三角。
顾也力：珠三角还不是的06年到顺德和佛山调研，经贸局是一个很好的单位招不到学生，现在珠三角的规划国务院已经批了，像肇庆将来的发展空间很好，但是我们的学生不一定很想去。从这里讲，我感觉国家给他们提供适合他们层次的岗位是不够的。比如说适合他们的我个人认为：高薪、白领阶层的岗位，比如说金融、现代服务业，物流等等，现代服务业的岗位不够，从这个角度来讲，国家有责任发展这些产业提供岗位，现阶段岗位不够的情况下，怎么去理解，这里面有很多需要谈到的问题。
主持人：大学生找不到工作是跟自己期望值跟外部提供的条件造成的，教育本身涉及的问题还不是很大？
顾也力：不是，从原因来讲有两个，一个是外部条件问题，第二是教育问题，现在大学生的素质不够，整体能力下降，这在很大部分跟大学教育有关系，什么关系？现在的学生在动手能力，实践能力这一块相对比较弱，而企业用人用什么人？我也接触一些企业家，谈到选择不看专业，现在不看你多高的分，要看你综合素质。综合素质是什么呢？第一、你要有很好的健全的人格，第二你应该有很好的能够宽容别人的心态，第三能够和别人共同协作的工作态度作风，这是企业需要的，这方面我们的学生有时候略显不足，另外看外语，企业认为外语是综合素质非常重要的条件，我们在大学生教育层面上，重点还是要怎么样平时能够树立培养他们健全的人格，这样的素质教育是我们一直谈的，正因为这个问题也带来了同学就业方面不利的因素。
储朝晖：首先我同意顾校长说的大学生就业是很复杂的问题，如果把复杂问题分一下可以分为两个问题，一个是整个社会的就业问题，第二是教育的问题，现在可能在我们看到一些网友有一些片面的看法，一个简单把它当成是教育的问题，有的说是高校扩招的问题，有的说是其他大学教学质量下降的问题，仅仅当成是教育问题是片面的看法，如果不把他当成教育问题也是片面的看法，所以我的看法是，他既是教育的问题，又是就业的问题。是教育的什么问题呢？我们进一步的说，我觉得不光是高等教育的问题，而是整个教育的问题，从我做专业的角度看，我们应该在大学生就业遇到的问题时候，我们应该反思不仅是高等教育，而是整个教育。
主持人：从基础教育开始。
储朝晖：从幼儿园开始一直到大学的教育，整个教育我觉得有一个观念的问题，我们不管是家长还是学生，还是社会，或者是学校的教育主管部门，现在不明确说出来，但是私下里都认同一个观念，念书、上学的目标是什么？
主持人：就是将来找一份好的工作。
储朝晖：现在最热门是考公务员，但是社会需要多少公务员呢？所以整个教育的概念就偏的，背后没有明确说出来，我上学是什么？是为了脱离劳动岗位，这个基本观念跟现在的就业适应的社会需求是相背离的，首先要解决这样的问题，我们从小学、中学、大学整个教育中没有体现这个孩子要在哪方面培养它的劳动能力，培养他的职业生涯规划能力，首先是这样的问题，接下来是评价机制的问题，我们的评价机制从小学、初中、高中反复的筛选，筛选的目标是什么？
储朝晖：筛选的目标就是哪个人考试成绩好一点，有可能会找到更好的工作岗位，这种单一的评价导致了我们教育走偏了，从人的个性角度说，他是多样化的，人类的发展净化以后，是多样化的，人都是不一样的，每个人都有他的特长，每个人都有它比别人更杰出的一点。从社会角度看，社会需要的工作岗位是多样化的，从基础原理来说，社会的多元化需要与人的多样化存在两者之间是一致的，所以整个人的社会能够有各行各业的人，能够有各种岗位的需求，都应该找到适合他的岗位。打个不恰当的比喻说，比如说谈恋爱，一个男人和一个女人，可能需求都不一样，但是最终都找到合适的对象。岗位的需求预人的多样性的人的潜能也是这样的关系，我们的评价机制是单一的，就是考试分数，这就导致了人单一化，本来多样化的潜能没有发展起来。
主持人：都只看到成绩，成绩是什么就决定了它。
储朝晖：这是抽象的概念，不能满足社会多项的需要，导致现在我们大量的人找不到工作，同时大量的岗位需要的人没有适合的，这个不解决，就业问题就不可能解决。我们说说管理，学校的管理存在很大的问题，简单来说就是过渡的行政化，学校怎么办，依据行政办，社会对人的需求是多样化，各个行业对人的需求很难反应学校办学上来，办学跟社会之间隔离了，学校和社会之间隔离了，我们说得不好听，现在的学校完全是计划体制下的学校，经过改革开放以后，我们的各行各业的发展已经适应市场的规则运作，这两者之间很难衔接起来，所以导致了很多行业需要的人信心不能反馈到学校，学校也不可能根据社会各个行业的需求来培养学生，这个问题没有解决了，就导致了整个学校大面积学生找不到工作，或者是找不到适合的岗位，产业需要的人也招不到。
主持人：现在两位都提到了素质教育方面的问题，也是整个教育改革的一个很重要的部分，在教育改革网上有一个调查，教育改革最关心的问题是什么？最多人认为素质教育的实施没有到位，现在素质教育存在的问题是什么？
顾也力：素质教育一直是我们关注的问题，素质教育到了大学阶段来不及了，绝对晚了，必须从基础教育开始，或者是从幼儿教育开始，为什么？我这样认为，这几年实质上的现实社会中是什么状态？数字教育我们喊的是轰轰烈烈，应试教育我们做得扎扎实实，实际上把素质教育架空起来了，因为没有实质内容，最多开点音乐课，艺术课，这解决素质教育，我觉得素质教育不是这么理解的，我认为素质教育按照总理在报告中讲的，我们的教育根本的方针问题，我们教育的根本目标是什么？
顾也力：人的全面培养，教育不是单纯的传授知识，如果不是单纯的传授知识，评价机制就不能单纯的评价知识量和知识掌握的程度，现状是从幼儿园开始，我们的小孩已经被固定在一个轨道上，轨道是无穷无尽的，什么轨道呢？小孩责任就是分数高，成绩高，排名前，将来进重点学校，进了重点学校进重点大学，将来飞黄腾达，总来就是这样的，小孩的思维完全是僵化的，这里面一个核心的问题，我们说这种教育模式把小孩的学习天性抹杀掉的，为什么小孩厌学、逃学，因为你抹杀了他的情绪，抹杀了他的创造性，你只学课堂的东西，只能听老师讲的，而且要看老师的评价，小孩没有别的想法，我们要搞创造性建设，这时候已经没有什么创新了，我们这么大的泱泱大国，迄今为止没有出一个诺贝尔奖，
顾也力：日本无论是地理还是人口和我们无法比，现在已经是14个诺贝尔奖获得者，最近有70多岁的人照样拿了诺贝尔奖，我们一开始就是这样把小孩封闭起来，压抑了他们的创造能力，小孩的天性就是玩，在不断的玩的过程中吸取知识，有人问怎么才能获得诺贝尔奖，他说只要你有100个幻想，一个得到实现了就能获得诺贝尔奖，幻想是自己创造的，不是老师灌输的，基础教育的改革非常重要。这样的教育给学生带来心理的伤害，他只关心成绩，只关心自己，不希望别人好，不希望别人超过我，超过我不舒服，这样的心态，所以现在的年轻人，包括你们都在内，自我意识很强，但是自我约束力很差，这是我个人的体会，不一定对。
主持人：您在大学里教了这么多学生总结出来的。
顾也力：这个东西就是一点点养成的，为了达到这个目的，家长，几个老人千方百计，花多少钱想办法学好学校，高考的状况已经成为国家亮丽风景线，我做过招生工作，我问过学生，我说你们考不上会有什么感觉？他们的回答令我很镇静，我考不上对不起父母这份给我的关爱，我们的关爱已经造成了他们的负担，家长的关爱造成了沉重的负担。而我们的家长也是这样，从小孩教育，今天学钢琴，明天学跳舞，小孩可能没有这种天赋，为什么做？别人的孩子都做了，为什么我的不做。这是家长摧残我们的小孩。我们的孩子从一开始书包里不是书本，而是沉重的历史负担，担负着这个家庭的重担。
顾也力：学校也是，学校为了排名，为了效益，老师为了成绩，甚至有一些老师为了奖金也拼命的压学生，这样的教育能培养出性格开朗，阳光，能够有包容新，能够有善解人意的学生培养得出来吗。
储朝晖：首先素质教育的概念从90年代提出来，在实践中我了解的一些学校，可能现在存在一些问题，这个概念本身感到，包括这次做规划纲要，我们也遇到这样的问题，其中有一次我做过问卷的调查，这个问卷的调查是各个教育区长回答的，他们认为素质教育是让他们感到很为难，什么是素质教育他们说不清楚，素质教育改怎么做？他们也说不清楚。但是上面发的红头文件让他们实施，所以他们不知道怎么做。
