顾也力：您说的问题就是优质资源不够。

    储朝晖：为什么优质资源不够，背后还是管理的问题。在美国就不存在这样的情况，观念都不一样，所以我觉得根本资源是客观存在的，我们由于管理上导致了本来应该有的资源没有了，所以我曾经说过，政府不可能把所有的教育都包下来，尤其是非义务教育，一定要建立多方共担的教育，现在很多资源可以用教育，但是他们不愿意用在教育上。

　　顾也力：这是另外一个教育，就是管理出效率。就是这些资源可能我管理好可能会更出效率，但是现在不是这样，我们实实在在能够给我们提供的资源不存在管理的问题，现在的毛入学率最好的省份只能达到34%，已经不可能提高，再提高是政府投入，广东省达到了28%多，现在我们非常清楚，基本上资源用完了，我要再招学生得有校舍、运动员等，这就是资源，这些资源就是你能不能够把资源招进来，管理问题，比如说本来只招1千人，如果管理得好，可以招1500。

　　储朝晖：我的概念是整个国家的政策管理体系上，比如说对民办学校的政策如果稍微的激励，我们会有很大的资源。

　　顾也力：资源怎么充分的挖掘出来。这个资源挖掘有很多方面，一个是国家投入，国家投入不够的情况下，民间资本进入。

　　储朝晖：不可能全部靠国家投入。

　　顾也力：现在是资源不够所以要用民间资源来补充。这个问题是我们讲得最多的问题，就是你投入不足直接妨碍的教育的发展。

　　储朝晖：教育投入在国际上有一个界定，我们国家离各国国家的比较来讲是偏低了。

　　主持人：按照我国的国情来说要投入多少？

　　储朝晖：从我长期做教育的调查看，在目前情况下，国家提5%，6%比较恰当的比例。

　　顾也力：你说多少够这不是钱的问题，而是标准。比如说现在是九年义务教育，九年义务教育的投入和将来达到的标准，到2012年我们能不能达到12年的义务教育，下一步我们的高职高专的发展应该是怎么样的，这是社会教育发展需求是什么程度，高等教育达到什么程度，毛入学率是60%还是70%，美国已经达到了70%。

　　储朝晖：这已经形成了学生占主导地位。

　　顾也力：这又是一个标准，这个标准需要投入多少钱，这是按这个来的。我们这个4%是很低的，达不到中等的标准，而且国家投入的排在190多位，是倒数几位，大部分是地方政府投，从这个意义讲，未来的道路非常的艰巨，中长期改革发展纲要非常重要就是在这里，我们国家教育究竟发展什么样程度。

　　大洋网友：中国的教育有很大的隐患，而且并不适用于中国！像现在的犯罪低龄化、社会次序不稳等都是教育的影响！虽然实行义务教育，可也不能解决，因为问题在于学生自己！现在学科的深层和繁琐让很多学生感到头痛，而且这些学科没有多大的实用价值。再加上中国的多人口这使得学生的竞争无比激烈！不得不让很多学生选择逃避，也给很多学生带来了巨大的心理压力！使得有很多学生过早的进入入社会，也难免会养成些不良习惯！

　　大洋网友：中国的教育必须尽快改进，因为中国的很多地方已经出现犯罪极剧低龄化，而且社会已经有很多像古惑仔帮派的出现，虽然还不是很明显可也已经有很大的影响了，有些学校也开始有这些风气！可能有些大城市还没有出现，但不要忘了毛泽东的“农村包围城市”。尤其是农村的教育？

　　储朝晖：现在城乡教育的差距从明清以来是城乡差距最大的时间段，尤其是改革开放以后，中国的城乡差距拉大了，乡村的教育问题，我们可以归结到三个问题，第一个是乡村学校的问题，由于乡村学校的办学水平，办学质量采取了布局调整的问题，很多的乡村孩子要跑很远的地方上学，一个乡很大，有的地方一个县才有一个学校，前段时间我在东北有一个地方做调查，那个校长就直接告诉我，因为集中办学，原来失学率控制在3%，现在已经达到了10%，东北是冰天雪地，第二是农村教师，从1994年以后就没有优秀的人才补充到农村了，

　　储朝晖：1994年是分配，之后就没有分配，不仅没有补充到，而且还有大量的流出来了，甚至有的公开选拔好的老师到县里面去，对乡村教师的问题，必须下狠心，下大力度业绩，这是第二个农村问题。再一个是存在的教育质量，据我调查的学校了解，乡村的教学质量确实是很严重的问题，很多乡村学校的两科和三科的成绩加起来才几十分，整个的教学质量很成问题，为什么现在这么多的农民工愿意把孩子带到城里上学，因为他们感觉到乡村虽然盖了很漂亮的学校，但是质量不好，宁愿把孩子带到城市里，可能条件差，但是教学质量有保障了。前段时间到一个省份学会调查，有一个区，外地到这个区上学的学生达到70%，而这些来的人都离这个区距离不太远，为了孩子进城上学来到城里吃苦耐劳，找个临时的事。如果农村教育的问题不解决，导致整个问题是不均衡的问题，我们现在只看到解决流动儿童的问题，这个问题是流不是源，源头在哪？必须把乡村教育办好，否则这个问题越来越严重。

　　主持人：怎么办好？

　　储朝晖：最关键的一点是教师，其他的设施都不是最重要的，最重要是要有优秀的人才到乡村当教师，接着经费要保障，前两天总理报告中讲到标准，这个标准低了，不能解决乡村教师的问题，要办好乡村教育，就必须要保证乡村教育的经费，至少我们有一个算法，按照这个消费水平算，跟城市里应该拉平，但是现在现在在一些地方算过，甚至把经费集中在一个县里面集中。这个问题如果不解决，教育全盘的问题就出来了。

　　顾也力：总理《政府工作报告》在教育讲了五个方面，第一点就是推进教育公平，刚刚储教授说了，教育最大的公平就是解决城乡教育不公平的问题，城乡教育不公平带来的水平直接影响到中国的水平，影响到人口资源转到人力资源，这怎么办？我觉得最核心的问题就是中央财政要加大投入，这个投入比如说义务教育我们投了200亿，但实际上现在的义务教育不是面的问题，我认为是质的问题，也就是说，很多边缘地区政府管是一小块，真正承担大量的投资是县和省，现在很多县是没有钱的，吃饭都困难，哪里有钱投资教育，为什么解决不了？一说到投入的问题，总总借口都来了，中央政府这一块对教育下这么大决心，该特殊投入就直接投入，钱直接投入到县，钱必须用在这个上面，才能真正解决，为什么教育的公平首先解决城乡的公平，其他的公平都好办，现在农村校舍和质量的问题，比如说农村的小孩没有电脑，甚至连下载都不懂，他和城市教育差距这么大，他和我们共同一个起点上考试吗？这对国家教育绝对是拖后腿的。

　　储朝晖：投入上经常网友说这个问题，现在义务教育地方对义务教育的管理存在问题，甚至把义务教育经费，他用了一个词洗钱，没有真正用在学校建设，没有用在教师的发展上，而是用在不正当上。这是一方面的问题，整体的经费不足是另一方面，现在是两个问题都存在，虽然我们从2005年开始建立义务教育经费保障，现在义务教育经费管理上存在这些问题，可能背后不是经费的问题，而是整个政治制度建设的问题。怎么建立可监督，可控制，又效果比较高的，这确实存在的问题，不能因为这个问题存在，又把另外一个问题压上去，应该要整个全面考虑。

　　主持人：只有一个一个问题解决才能真的解决问题。谢谢两位今天的节目差不多了，今天的节目就到这里了，谢谢大家的收看。