储朝晖：接下来我们避开这个概念讲，现在的教育中存在哪些问题？首先是成才的理论问题，我们现在可能普遍大家认同的有这样的理论，第一种理论是积累了，学的知识越多就越好，你就是一个人才，这是一种观念，第二种讲轨迹，把所有的学生都拉入这个轨迹，一条路走，所有家长都希望自己的孩子进最好的小学，最好的中学，最好的大学，然后是人才，实际上也许不是这样，也有可能是庸才，但是大家的观念就是这样，不能让孩子输在起点线上，我知道一个幼儿园排队连续排两天，这个理论实践证明是不成立的理论。
储朝晖：第二是登山理论，人的成才就像是登山，每个人有每个人的道路，有的人是直线的走，有的是绕上去，有的人是转着山上去，实际上成才不是直道走上去，而是曲线走上去的。成才角度来讲，两点之间曲线最短，一般来讲亮点之间直接最短，这一点家长没有意识到，社会上没有意识到，学校也没有意识到，最后大家都这样，孩子都缺乏成长发展的基础，我们普遍存在这样的问题。
储朝晖：第二，从现在的教学和课程角度看，现在的教学普遍是一种知识本位的教学，教了知识考了之后成绩不错，我们就大功造成，我认为有可能是教育的因素，历史上课程的发展有过几次反复，一开始是有人认为知识本位，后来人认为是以人为本位，后来又提出以生活为本位，现在我认为目前要解决的问题是由知识本位转向生活本位，这是跟我们谈的话题就业是直接相关的，我们学的跟生活没有太多的知识，所以小孩子根本不知道怎么生活，离生活太远了，这是导致他后来就业很困难的因素，整个课程的发展上应该转上生活本位的课程，这是我从这两个角度看，整体来看，一个人的发展，最关键的因素他是主人，是学习和生活的主人，现在孩子都成了工具，家长来看孩子是我的，我要他怎样就怎样，这是中国传统思想观念很深的观念，第二到了学校我要表现成绩比较好，孩子成了考试的工具，一些学校选择学习成绩很好的学生而不看到很多孩子发展过程中不一定是成绩很好，可能其他方面很好。 主持人：现在面对这样的问题，其实很多人都知道，但是问题是怎么落实？
储朝晖：必须从整体看，首先是教育内部评价上要改变，不能够一考定终身，也不能一张考卷考所有的人，高考制度应该改，不改我觉得是对中国人才成长的发展是弊大于利。一方面我们要承认考试相对来讲是公平的，而这种公平是形式上的公平，你想想看，在城乡之间，教育师资这么大的情况下你通过一张考卷能够实现公平吗？这是我认为值得怀疑的。
顾也力：刚刚储博士从理论上谈了这个问题，我觉得有一句话非常欣赏，学习的主人是谁？是我们学生，素质教育要解决什么问题，刚刚您谈到怎么落实，里面有一个原则，应该怎么保护小孩的天性，这个教育就怎么做，怎么开创小孩的创造性，教育就应该怎么做。学习的主人是小孩，我们把我们的权利还给孩子，现在课堂是我们老师为主，完全一种方法，课堂交给学生，教什么最重要？比如说不用换教材，同样的东西，我的教法经过调整之后，广外大附中附小正在搞升本教育，就是以学生为本的教育，
顾也力：首先生命是第一位，你推动学习把生命中潜力挖掘出来，课堂上课堂的内容学生自己先去按照要求该怎么讲怎么做查，去找，这样学生积极性大到什么程度，把家长把所有能利用的都能利用上来。老师先不讲，你来讲，有些是很感动的，学生讲惯字，他是这么解释的，惯就是旁边一个竖心，就是妈妈的心，妈妈心里有宝贝。类似这样的例子，同样一节课，同样是这样的教材，学生主导，老师引导负责组织课堂，该总结的地方总结，这是一个具体教学模式上的改进，他可以解决课堂上的关系。同时评价环节，这样的教学模式，考试环节、评价环节就不要去按照分数，国外是没有排名，也没有把分数公开，始终要保护学生的创造性，始终保护学生的自尊心，始终给他自信，我们现在缺的就是这个。你这么考虑，拿前几名的只有几个，大部分是蠢吗？不是的。
主持人：老师的教育非常重要，老师在素质教育中起着非常重要作用，现在老师是多少呢？
顾也力：老师多少不是问题，关键是设计，教育体制理念，教学环节设置时没有考虑，而是考虑老师怎么教，没有考试怎么让学生自己学，这个问题不解决，再加上现在高考不考行不行，不行，现在的教育资源不够，必须通过考试来选拔，而现在唯一能够选拔大家认为最科学的还是考试，但是我个人感觉高考的时候一定要考试，但是素质教育，到了大学就来不及了，小学、中学完全可以脱离高中这一关进行素质教育。
主持人：您刚刚说让学生自己自学，如果现在高考没有取消，很多老师要赶进度，这种课程的进度很慢，如果平时不考小试测验对高考很难保证，这种情况下学生和老师都不敢这么做。
顾也力：不是，测验的目的是什么？不是给学生排队，而是老师了解学生掌握的情况如何，完全可以通过不用打分，在这些问题上不能对学生产生心理上的刺激，这是完全可以做到的，不是做不到。
储朝晖：这个问题本来很复杂，多少年来也不断的探索和摸索，但是后来都反反复复又回到原地，说明这个问题的解决，不仅是技术层面要解决，是一个大的系统，这个大的系统，必须要从宏观大的系统应该对我们的教育进行变更，这个变更我归纳成三个方面，第一个方面是教育的理念确确实实要从国家教育观转成以人为本的教育观，过去讲教育时总是从上层考试比较多，从学生切身成长发展看太少了，
储朝晖：现在制定教育的宏观政策一定要考虑个体怎么成长，怎么发展，然后我们的政策应该为这个个体成长服务，只有每个个体健康健全的成长，整个教育才有可能是成功。就像有人讲到，学生是太阳，教师和政策要围绕着学生成长发展。接着与学生直接相关是管理体制上，我们要把学校从行政课程解放出来，就是说，我们现在的学校他往往把他工作的第一位依据当成上面的文件，而没有把学生成长需求放在第一位。
储朝晖：学校要办得好，必须把学生成长需求放在第一位，在这个过程中，学生没有自主性，教师没有自主性，不可能实现这个目标。现在学校改变不了上面，学校作为存在，形式是单一的，谁给我钱我就按照谁行动，没有考虑学生成长，所以要把学习把行政课程中解放出来。
储朝晖：我们要把单一的评价转为自主多元的评价，只看分数不看其他的，所谓多元自主的评价？我分开解释，评价人的标准，人的个性是千差万别的，就是多种多样的人才，只有我们的评价标准是多样化的，才有可能出现多样化的人才，才有可能把多样化的人才选拔出来，如果是单一的，选的都是单一的人才。所谓自主，有了多元的标准以后，我们每一个人根据自己的两个方面，第一个方面是他的潜能在哪个方向，他有可能在哪个方向做得比别人更杰出更好。第二是他的志向在哪方向，他看到社会有什么问题他能解决问题，根据他的志向和潜能选择符合他的标准评价，其他的标准不管了，要建立这样的体系，当然建立这样的体系不是简单的，事实上在其他国家有了这样的体系，中国长期考试导致我们的评价是单一的。目标应该明确，怎么建立多元自主的评价体系，我觉得有待时日，这个大方向是对的。
主持人：在教育模式上有哪些国家值得我们学习？
储朝晖：这个运用应该这样考虑，据我所知世界上没有哪一个国家的教育是完美的，都存在问题，可能要根据自己的文化因素，教育本身他是一个千百万年的文化积淀，我们也实行学分制，但是跟美国的不一样，我们要进行探索，目前包括美国在内，包括以前我们片面的学习苏联，经济说我们都存在一些问题，就是缺少自主性，尤其是80年代以后大家普遍认为把美国的东西照搬过来就行了，想得太简单了，世界的教育长处和问题都弄清楚，结合我们现状建立适合自己的教育体系。但是这方面的工作我觉得这些年来做得不好，反而由于在我刚刚讲的行政体系下，出现大量的反复，其中最大的反复是学分制的反复。校长管理制反复的试验，其中有一段时间做得很好，但是又出现了反复，所以这个问题很复杂，不是简单一句话能说清楚。
主持人：按照您理想中素质教育模式，我们国家还有多长时间去实施？
储朝晖：这是大家共同探讨的过程，不是哪一个人去实际，历史上我们就吃过这样的大亏。现在要解决什么问题？就是要把学校从行政课程解放出来，解放出来就会进行探索，不同的学校就会有不同的探索路径，在不同的探索路径中自然会找到比较好的，大家都认为相对比较而言是比较好的选择。
主持人：从目前我们国家的来看，把行政课程解放出来可操作性大吗？
储朝晖：是没有可能，只是做不做的问题，从国家长远发展看，必须要考虑这个问题，否则就不可能有杰出人才，国家的长远发展就没有核心。
顾也力：这涉及到教育管理体制的问题，你刚刚提到有多长时间，这不是时间问题，我们要面对现实，现实就是我们的教育资源不够，正因为教育资源不够，我们的大学比较少，而我们受教育的需求量这么大，特别是优质大学更少，一句话，我们不能够满足广大人民群众对教育的需求。
储朝晖：我提一个问题，资源不够他是资源的问题，还是管理体制的问题。
顾也力：根本来讲其是资源的问题。正因为资源的不够，我想上大学，上不了，独木桥的现象就产生的，如果我们有充分资源，你想上就可以上，我的评价机制就没有了，我教育的公平可能会更好，再一个是教育手段问题。
主持人：您说的资源只是大学？
顾也力：不是，正因为大学不够，所以中学上来的人就有相当一部分进不了大学。
主持人：大学的主要功能是什么呢？素质教育说非得上大学吗？
顾也力：根本来讲什么是成才的标准，不一定上上学，成才的标准这个人的潜力挖掘出来了，你知道你自己的能耐在这里，我觉得这个人就成才了。所以人的潜力是无限的，在你的学习中，你的工作中会发现，我在哪方有特长，这和学习和就业都联系在一起。
主持人：目前很多小孩都不知道要什么？
顾也力：问题是我们已经抹杀掉了。
储朝晖：因为从小就没有成为自己发展的主人，都是家长和教师的安排下做这个事，所以没有这个感受。对顾校长讲的资源问题，我有一些实施说明可能不是这样的，比如说态度，现在的七分就能上大学，大学找学生，但是在这种情况下，考试竞争依然很激烈，为什么？你上普通学校比较容易，背后的问题在哪里？我们打个比方，我们的教育有一个功能就是提升一个人的成绩功能，比如说他就是一个电梯，原来普遍认认为电梯太小了，我能把电梯开大就行了，但是电梯上到哪？现在开大可能很多人只上到一层楼，可能想上二层楼，这是转型国家问题。
